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 Joint torique arbre a cames / fumée

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eddy29
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mar 24 Mai - 8:18

Je dois changer mes bougies, la moto va être désossée, contrôle du capteur et du cache culbuteurs, contrôle des fixations des brides de collecteur d'échappement, changement des cornets d’admission d’air et shunt du CDI. Cela va me coûter un bras tout cela.mais la belle sera prête pour le retour du soleil.merci à vous.


modo ok louloukawa sujets fusionnés entre "fumée" & "joint torique d'arbre à cames" pour info.
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mar 28 Juin - 7:27

Entièrement d accord avec toi jo , moi je viens ici pour la rigolade entre potes et trouver des infos sur ma 14 , pas pour lire toutes les deux secondes des avertissements , des menaces  d exclusions , de bannissement , de coup de balaie , j usqu a maintenant ça n a jamais était comme ça et la je ne comprend pas pourquoi ce climat ? je ne me sens pas du tout viser mais j imagine le gars qui vient de s inscrire , il doit quand même avoir un peu les foins , voila tout ce que j avais a rajouter au post de jo , maintenant j espère que je ne vais pas me retrouver au goulag , j ai déjà un grand père qui y est aller Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad
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alain56
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 18:38

Salut les pôôôtes

Je me suis lancé dans un sacré chantier, vidange liquide de refroidissement, et contrôle de fuite cache culbuteurs  et remplacement des bougies. Je me suis aperçu aussi que les deux capteurs de position arbres à cames sont fuyards  , ce n’est pas possible que cette anomalie apparaisse systématiquement sur nos GTRs. C’est une erreur de conception ou un joint inadapté aux hautes températures. Pour  l’instant je n’ai pas de solution ? Ou alors un montage joint plus silicone haute température style CAF1? J'oubliais tous écrous les raccords d'échappement se sont desserrés.... 
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 18:43

Qui t a énervé alain cet apm haha lol!
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 19:39

Compte-tenu du nombre de joints toriques fuyards, il est évident qu'il y a un soucis de conception ou de pièces inadaptées. C'est plus gênant que grave en soi...

Mieux vaut ça, plutôt que la distribution (chaine, tendeur, patins) à refaire tous les 80Mkms (voire moins) comme sur les FJR !!!! Mad

Moi j'ai essayé la pâte bleue à joint. Essaye le silicone haute température (moi je n'en avais pas sous la main). Pour l'instant, j'ai fait ~ 2000 kms comme ça et je n'ai pas encore revu de fumée. Mais j'avais changé tous les joint toriques par des neufs. Donc, à suivre...

Le premier qui a trouvé la solution définitive, fait un post pour tous les copains !!!!! Wink
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alain56
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 20:02

Il y a tellement d'huile du coté des collecteurs, je vais tout changer et sécurisé avec du silicone bleu haute température, j'attends les pièces mercredi ou jeudi de la semaine prochaine  Question


Dernière édition par alain56 le Dim 3 Juil - 0:59, édité 1 fois
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 20:20

Si tu remontes dans le post, tu verras l'état du mien avant intervention: le tiens est neuf à côté !!!! lol!
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JO 57
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 22:17

alain56 a écrit:
Il y tellement d'huile du coté des collecteurs, je vais tout changer et sécurisé avec du silicone bleu haute température, j'attends les pièces mercredi ou jeudi de la semaine prochaine  Question

Le mécano  qui  m'a fait cette intervention cet  hiver  , m' a dit  tout était  imbibé  , dur de savoir précisément d’où venait la fuite .......  Shocked scratch  

Lui  a tout remonter sans pâte ni autre   Rolling Eyes   ...  Plus de  6   mils Kms et RAS !!   roule roule roule
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trez06
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 16:50

J'ai déjà eu ce problème dans le passé, résolu par le changement du joint de cache C. Il y a 2 semaines de cela de nouveau cette fumée blanche. Suite a cela j'ai prévu de faire moi mème la réparation cet hiver. La semaine dernière petite virée dans la région sud de Belfast. Beau soleil, paysage magnifique en bord de mer et surtout un RDV a ne pas manquer une concentration de motards en mémoire d'un médecin motard dcd dans un accident de moto, donc je me suis fait plaisir en poussant la moto dans les haut régimes, plus stables dans les enchainements de virages rapides sans pour autant égaler une sportive, mais quel pied!!!
J'ai récidivé ce plaisir plusieurs jours de suite et depuis plus de fumée...Le niveau d'huile est bon (ah,ah!) Je ne suis pas un pro de la mécanique ni de la conduite, tout juste un amateur éclairé a la bougie, mais je me demande si cette moto ne nécessite pas de temps en temps d’être "poussée dans ses retranchements" pas les derniers ce n'est pas de ma compétence. Le résultat est là, le moteur tourne a la perfection et répond a la moindre sollicitation et d'une manière assez brusque. Bien sur il y a longtemps que je ne regarde plus la conso, il faut savoir ce que l'on veut...
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JO 57
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 17:27

trez06 a écrit:
J'ai déjà eu ce problème dans le passé, résolu par le changement du joint de cache C. Il y a 2 semaines de cela de nouveau cette fumée blanche. Suite a cela j'ai prévu de faire moi mème la réparation cet hiver. La semaine dernière petite virée dans la région sud de Belfast. Beau soleil, paysage magnifique en bord de mer et surtout un RDV a ne pas manquer une concentration de motards en mémoire d'un médecin motard dcd dans un accident de moto, donc je me suis fait plaisir en poussant la moto dans les haut régimes, plus stables dans les enchainements de virages rapides sans pour autant égaler une sportive, mais quel pied!!!
J'ai récidivé ce plaisir plusieurs jours de suite et depuis plus de fumée...Le niveau d'huile est bon (ah,ah!) Je ne suis pas un pro de la mécanique ni de la conduite, tout juste un amateur éclairé a la bougie, mais je me demande si cette moto ne nécessite pas de temps en temps d’être "poussée dans ses retranchements" pas les derniers ce n'est pas de ma compétence. Le résultat est là, le moteur tourne a la perfection et répond a la moindre sollicitation et d'une manière assez brusque. Bien sur il y a longtemps que je ne regarde plus la conso, il faut savoir ce que l'on veut...

Ça  reviendra  , de temps à autre au début,  et ensuite  ça  s'accentue !!!! Rolling Eyes Basketball
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marcopolo
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 17:30

j'ai constaté que si elle roule tous les jours ,il n'y a pas de fumée,mais par contre en la laissant au repos quelques jours ,lors du démarrage ,il y en a. j'en déduis qu'il faut un certain temps pour que quelques gouttes tombent sur le collecteur.mais combien ...je ne sais pas .
c'est comme le  fût du canon  lol!
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 18:42

La fumée provient de l'huile brulée sur les collecteurs. Pour ça, il faut qu'il y ait un suintement.
Et apparemment, il survient plus facilement quand la machine est stockée sur la latérale. Il y a surement une "forme" de fonderie à l'intérieur du carter qui provoque une rétention à cet endroit, puis un suintement une fois mise sur la latérale.
Mais je doute que ce soit le fait que tirer dessus empêche l'huile de sortir! lol!

Moi, ça fumait (quand on voit les photos, on comprend pourquoi). Joints toriques changés (et uniquement ceux-ci et pas celui de CC) et depuis RAS...
Comme quoi, il était CERTAIN que dans mon cas, le joint de CC n'y était pour rien!

Et quand je vois comment s'était agglutiné le cambouis, je pense vraiment que cela ne venait que du joint torique situé juste derrière le collecteur. Il faut dire qu'il est particulièrement mal placé et soumis à des conditions extrême de chaleur (ce que n'aime pas le caoutchouc en général...)!

D'où l'intérêt de bien observer avant le démontage...
Mais je comprends aussi qu'un concessionnaire qui n'aurait pas envie de se prendre un "SAV" sur une fuite non résolue (ou partiellement) ait envie de changer tous les joints. Il veut juste "assurer le coup"...
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trez06
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 19:26

Je ne mets pas en doute vos observations ni la compétence de ceux qui ont conçu ce moteur. Je ne stocke jamais ma moto sur la latérale et toujours dans un shed (garage de jardin). Je me demande seulement si le fait de pousser la moto ne permet pas aux joints de se dilater a l’extrême et de ce fait de mieux adhérer aux différentes pièces. A contrario le fait de rouler a l'économie ne serait pas un facteur favorisant ce genre de problème. Je sais que c'est le cas pour certaine moto voire voiture qui ne vont bien que si on lui "tire" un peu dessus...Notre moto n'a t'elle pas dans ses gènes un peu de "Ninja". Simple réflexion...
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marcopolo
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 19:42

je ne  crois pas au coup de la latérale. la mienne est toujours sur la centrale . j'ai changé 2 fois le joint du capteur et ça fuit toujours ,la prochaine fois( après les vacances) je me lance sur celui du cc
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martial.34
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 21:27

marcopolo a écrit:
je ne  crois pas au coup de la latérale. la mienne est toujours sur la centrale . j'ai changé 2 fois le joint du capteur et ça fuit toujours ,la prochaine fois( après les vacances) je me lance sur celui du cc
+1 
chaque fois que je rentre de balade ou si le temps de pause doit etre un brin long,c'est  sur la central que la belle va attendre et j'ai eu droit aussi au joint qui' "fume " !! affraid pale pale
Donc je ne suis pas convaincu que la laterale soit vraiment responsable.
mais ,je ne suis pas expere non plus en mecanique !! drunken drunken
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 22:45

J'ai bien dit: "il survient plus facilement quand la machine est stockée sur la latérale". C'était mon cas (RAS si stockée sur la centrale même pour une longue durée). Mais visiblement, cela n'a aucun caractère d'obligation...

Par contre, une fois que de l'huile a trouvé son chemin, je ne crois pas un seul instant qu'une dilatation des joints (peu importe lequel) pourrait arrêter le suintement. Une fois gras, on peut tout essayer: colle, soudure, pâte à joint, scotch... lol!, ça fuit!
A chaud c'est encore plus vicelard que de l'eau...

Maintenant, il semble que le phénomène se produise (aussi) plus facilement quand la machine est stockée pour un petit moment mais que cela ne se produise pas après un court arrêt. Ce qui tendrait à démontrer que de l'huile s'accumule quelque part avant de s'échapper une fois le moteur remis en route. Je ne me suis jamais posé la question de savoir si le carter moteur était "sous pression" une fois le moteur en route (fût-elle faible...).
Plusieurs éléments conjugués pourraient entrainer une  telle fuite que pour l'instant personne n'explique et qui semble pouvoir provenir de plusieurs causes et pas forcément dans les mêmes circonstances...

Le fait de "tirer dessus" pulvérise un peu plus l'huile dans les carters (ça c'est certain) mais comment prouver l'incidence, ça...  scratch
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marcopolo
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 23:37

il faut reconnaître aussi que cette fuite est vraiment minime ,car je n'ai jamais remis d'huile entre  les vidanges
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 0:47

Non, c'est vrai. Moi non plus je n'en remettais pas. Comme quoi quelques gouttes suffisent (comme le produit vaisselle... lol! ).
Par contre, cela fumait gris depuis le T de fourche. Et à la remise en route, c'était vraiment désagréable...
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 7:51

marcopolo a écrit:
il faut reconnaître aussi que cette fuite est vraiment minime ,car je n'ai jamais remis d'huile entre  les vidanges

moi pareil , fumée mais jamais d appoint d huile
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 8:48

Retour d'expérience: J'ai remplacé les joints kawasaki des deux capteurs par des joints haute température commandés sur le site http://www.oring.fr/order.php Ref. 115306 16,00x2,00 DF801 avec en plus sur une surface parfaitement dégraissée l'application d'une pâte type CAF1 (rouge) haute température que j'utilisais sur les avions. pour l'instant après plus de 1000 km je n'ai aucune fuite constaté. à suivre
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 18:09

j t amène ma moto quand Alain ? lol!
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 18:31

Tu t'occupes des repas et tu fournis les pièces pour le délais d'intervention c'est en fonction de mon appétit  roule
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 18:58

mdr et puis après mangé une sieste , elle a pas finie de fumée la 14 mdrrr haha Biz bon appetit Alain
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 19:44

Vous m'avez fait flipper avec vos fuites .......... j'ai vérifié avec une glace en bout de manche  Shocked j'y ai droit aussi  affraid merde !!! j'ai pu accéder à l'écrou de fixation du collecteur droit, 1/4 de tour de serrage Rolling Eyes Bon on verra cet hiver, pour l'instant elle ne fume pas au démarrage, quelle soit sur la latérale ou centrale  lol!
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 19:59

Problème d un joint trop exposé à la chaleur Philippe
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Dim 31 Juil - 20:08

j'ai connu ça antérieurement sur des culasses de compresseurs de camions, malgré que le joint soit armé ...... mais bon perso je trouve ça navrant , un petit joint à 3 francs six sous qui nous emmerde, mauvaise conception
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   

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