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 Joint torique arbre a cames / fumée

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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mer 23 Mar - 19:49

Moi sur la mienne c est les joints toriques des capteurs d'arbres à cames (entre les échappements et sur le C/C). qui fuient Sad que 96000 kms Very Happy
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Gil29
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mer 23 Mar - 19:54

cheers orangina38
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mer 23 Mar - 19:58

Tu  aurais des photos du démontage stp ? Very Happy
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JO 57
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mer 23 Mar - 20:11

Bravo   Orangina  ...
super

Donc  tu n'avais pas  démonté  le joint de C/C  ?   Basketball

Citation :
Math  a écrit :
moi c'est un ampoule en 50 000,  plaque arrière, je souhaite la même chose aux BMW !

J'ai mis  une  ampoule  24V   , super  elle grille  pas  et  éclaire  faiblement   .... Wink  geek  
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Jeu 24 Mar - 8:26

JO 57 a écrit:
Bravo   Orangina  ...
super

Donc  tu n'avais pas  démonté  le joint de C/C  ?   Basketball

Non, je n'ai finalement pas du tout touché au C/C. Comme ça, je saurais rapidement s'il est (aussi) en cause ! Wink
Mais perso, je pense que le soucis vient plus des joints toriques. Ce qui est logique vu la conception...


JO 57 a écrit:
J'ai mis  une  ampoule  24V   , super  elle grille  pas  et  éclaire  faiblement   .... Wink  geek 
Moi j'ai mis un ampoule à LEDs. Elle ne grille pas et éclaire plus que l'origine ! lol!


Dernière édition par Orangina38 le Jeu 24 Mar - 8:41, édité 1 fois
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Jeu 24 Mar - 8:30

Mathurinengt13 a écrit:
Tu es notre  testeur pour les 100 à 200 000, je te suis avec attention, mais bon un petit joint torique à 115000, .. Y a pire,  il a cuit mais pas désintégré,  
moi c'est un ampoule en 50 000,  plaque arrière, je souhaite la même chose aux BMW !

Tu as complètement raison: il a cuit, durci et je pense même qu'il s'était légèrement rétracté (à la cuisson! lol! )... 

Du coup, ils n'assurent plus leurs rôles (avec son "pote" du C/C)...
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Jeu 24 Mar - 8:40

cheburashka a écrit:
Tu  aurais des photos du démontage stp ? Very Happy
En page 2 de ce même post, tu trouveras toutes les photos utiles faites par marcopolo et louloukawa .
A titre perso, j'en ai profité pour déposer le radiateur et faire une vidange du liquide de refroidissement (hyper simple une fois arrivé à ce stade de démontage!).



Par contre un point de détail: moi je fais de la plongée et les histoires de joints toriques d'étanchéité, ça me connait...
Méfiez-vous comme de la peste de la graisse. Le caoutchouc des joints toriques n'est (très souvent) pas (totalement) compatible avec les produits pétroliers. J'imagine que c'est une des causes supplémentaires à leur destruction dans le temps.
Dans le cadre de la plongée on monte les joints toriques à la graisse silicone (transparente), voire à la graisse animale (suif).

A titre perso, j'ai monté les miens à la pâte bleue Loctite. Quand elle est fraiche, elle facilite le glissement du joint et une fois sèche (à condition bien sûr de ne pas mettre en route le moteur tout de suite), elle "colle" sur le carter et sur le capteur. A suivre si cela aura eu un impact positif sur la fuite...
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Chashow
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mer 18 Mai - 14:34

Hello,

Mon GTR 2009 présente le même symptôme : petite fumée blanche constatée à certains démarrages à froid. Vu les péripéties précédentes constatées précédemment, je pense avoir gagné beaucoup de temps en lisant cette rubrique !

Merci à tous.
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louloukawa
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mer 18 Mai - 21:56

badaboum a écrit:
Hello

Merci

Il faut changer le capteur ou juste le joint?

TU as le Part number (ref) de la piece?



Merci

[img][/img]  la 1ère pour le joint de cache culbuteurs

[img][/img]  la 2ème pour les capteurs d'Arbre à Cames en Têtes


Et le lien pour tes pièces:

http://www.pieces-kawa.com/kawasaki/views/MOTOS/1400GTR_ABS/ZG1400CCF/12790.html
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eddy29
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Lun 23 Mai - 16:09

Salut,
Eh bien au démarrage ce matin , odeur de frite et fumée bleue, donc en principe joint torique du capteur d' ACT si j'ai bien compris. Merci pour le temps gagné parce que je ne suis pas certain que mon cons connaisse le problème !! A voir.
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JO 57
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Lun 23 Mai - 19:37

marcopolo a écrit:
eddy29 a écrit:
Salut,
Eh bien au démarrage ce matin , odeur de frite et fumée bleue, donc en principe joint torique du capteur d' ACT si j'ai bien compris. Merci pour le temps gagné parce que je ne suis pas certain que mon cons connaisse le problème !! A voir.
ou cache culbuteur Wink

Oui   ,  surement  les  deux   Shocked     ..... La  dernière  intervention sur ma  14  ,sur   ce  "souci"  bien connu , le mécano  n'est pas arrivé  à  définir précisément d’où venait  la  fuite  ..... scratch Suspect Mad Twisted Evil
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eddy29
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mar 24 Mai - 8:18

Je dois changer mes bougies, la moto va être désossée, contrôle du capteur et du cache culbuteurs, contrôle des fixations des brides de collecteur d'échappement, changement des cornets d’admission d’air et shunt du CDI. Cela va me coûter un bras tout cela.mais la belle sera prête pour le retour du soleil.merci à vous.


modo ok louloukawa sujets fusionnés entre "fumée" & "joint torique d'arbre à cames" pour info.
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Mar 28 Juin - 7:27

Entièrement d accord avec toi jo , moi je viens ici pour la rigolade entre potes et trouver des infos sur ma 14 , pas pour lire toutes les deux secondes des avertissements , des menaces  d exclusions , de bannissement , de coup de balaie , j usqu a maintenant ça n a jamais était comme ça et la je ne comprend pas pourquoi ce climat ? je ne me sens pas du tout viser mais j imagine le gars qui vient de s inscrire , il doit quand même avoir un peu les foins , voila tout ce que j avais a rajouter au post de jo , maintenant j espère que je ne vais pas me retrouver au goulag , j ai déjà un grand père qui y est aller Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad
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alain56
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 18:38

Salut les pôôôtes

Je me suis lancé dans un sacré chantier, vidange liquide de refroidissement, et contrôle de fuite cache culbuteurs  et remplacement des bougies. Je me suis aperçu aussi que les deux capteurs de position arbres à cames sont fuyards  , ce n’est pas possible que cette anomalie apparaisse systématiquement sur nos GTRs. C’est une erreur de conception ou un joint inadapté aux hautes températures. Pour  l’instant je n’ai pas de solution ? Ou alors un montage joint plus silicone haute température style CAF1? J'oubliais tous écrous les raccords d'échappement se sont desserrés.... 
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cheburashka
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 18:43

Qui t a énervé alain cet apm haha lol!
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 19:39

Compte-tenu du nombre de joints toriques fuyards, il est évident qu'il y a un soucis de conception ou de pièces inadaptées. C'est plus gênant que grave en soi...

Mieux vaut ça, plutôt que la distribution (chaine, tendeur, patins) à refaire tous les 80Mkms (voire moins) comme sur les FJR !!!! Mad

Moi j'ai essayé la pâte bleue à joint. Essaye le silicone haute température (moi je n'en avais pas sous la main). Pour l'instant, j'ai fait ~ 2000 kms comme ça et je n'ai pas encore revu de fumée. Mais j'avais changé tous les joint toriques par des neufs. Donc, à suivre...

Le premier qui a trouvé la solution définitive, fait un post pour tous les copains !!!!! Wink
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alain56
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 20:02

Il y a tellement d'huile du coté des collecteurs, je vais tout changer et sécurisé avec du silicone bleu haute température, j'attends les pièces mercredi ou jeudi de la semaine prochaine  Question


Dernière édition par alain56 le Dim 3 Juil - 0:59, édité 1 fois
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 20:20

Si tu remontes dans le post, tu verras l'état du mien avant intervention: le tiens est neuf à côté !!!! lol!
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JO 57
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 2 Juil - 22:17

alain56 a écrit:
Il y tellement d'huile du coté des collecteurs, je vais tout changer et sécurisé avec du silicone bleu haute température, j'attends les pièces mercredi ou jeudi de la semaine prochaine  Question

Le mécano  qui  m'a fait cette intervention cet  hiver  , m' a dit  tout était  imbibé  , dur de savoir précisément d’où venait la fuite .......  Shocked scratch  

Lui  a tout remonter sans pâte ni autre   Rolling Eyes   ...  Plus de  6   mils Kms et RAS !!   roule roule roule
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trez06
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 16:50

J'ai déjà eu ce problème dans le passé, résolu par le changement du joint de cache C. Il y a 2 semaines de cela de nouveau cette fumée blanche. Suite a cela j'ai prévu de faire moi mème la réparation cet hiver. La semaine dernière petite virée dans la région sud de Belfast. Beau soleil, paysage magnifique en bord de mer et surtout un RDV a ne pas manquer une concentration de motards en mémoire d'un médecin motard dcd dans un accident de moto, donc je me suis fait plaisir en poussant la moto dans les haut régimes, plus stables dans les enchainements de virages rapides sans pour autant égaler une sportive, mais quel pied!!!
J'ai récidivé ce plaisir plusieurs jours de suite et depuis plus de fumée...Le niveau d'huile est bon (ah,ah!) Je ne suis pas un pro de la mécanique ni de la conduite, tout juste un amateur éclairé a la bougie, mais je me demande si cette moto ne nécessite pas de temps en temps d’être "poussée dans ses retranchements" pas les derniers ce n'est pas de ma compétence. Le résultat est là, le moteur tourne a la perfection et répond a la moindre sollicitation et d'une manière assez brusque. Bien sur il y a longtemps que je ne regarde plus la conso, il faut savoir ce que l'on veut...
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JO 57
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 17:27

trez06 a écrit:
J'ai déjà eu ce problème dans le passé, résolu par le changement du joint de cache C. Il y a 2 semaines de cela de nouveau cette fumée blanche. Suite a cela j'ai prévu de faire moi mème la réparation cet hiver. La semaine dernière petite virée dans la région sud de Belfast. Beau soleil, paysage magnifique en bord de mer et surtout un RDV a ne pas manquer une concentration de motards en mémoire d'un médecin motard dcd dans un accident de moto, donc je me suis fait plaisir en poussant la moto dans les haut régimes, plus stables dans les enchainements de virages rapides sans pour autant égaler une sportive, mais quel pied!!!
J'ai récidivé ce plaisir plusieurs jours de suite et depuis plus de fumée...Le niveau d'huile est bon (ah,ah!) Je ne suis pas un pro de la mécanique ni de la conduite, tout juste un amateur éclairé a la bougie, mais je me demande si cette moto ne nécessite pas de temps en temps d’être "poussée dans ses retranchements" pas les derniers ce n'est pas de ma compétence. Le résultat est là, le moteur tourne a la perfection et répond a la moindre sollicitation et d'une manière assez brusque. Bien sur il y a longtemps que je ne regarde plus la conso, il faut savoir ce que l'on veut...

Ça  reviendra  , de temps à autre au début,  et ensuite  ça  s'accentue !!!! Rolling Eyes Basketball
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marcopolo
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 17:30

j'ai constaté que si elle roule tous les jours ,il n'y a pas de fumée,mais par contre en la laissant au repos quelques jours ,lors du démarrage ,il y en a. j'en déduis qu'il faut un certain temps pour que quelques gouttes tombent sur le collecteur.mais combien ...je ne sais pas .
c'est comme le  fût du canon  lol!
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Orangina38
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 18:42

La fumée provient de l'huile brulée sur les collecteurs. Pour ça, il faut qu'il y ait un suintement.
Et apparemment, il survient plus facilement quand la machine est stockée sur la latérale. Il y a surement une "forme" de fonderie à l'intérieur du carter qui provoque une rétention à cet endroit, puis un suintement une fois mise sur la latérale.
Mais je doute que ce soit le fait que tirer dessus empêche l'huile de sortir! lol!

Moi, ça fumait (quand on voit les photos, on comprend pourquoi). Joints toriques changés (et uniquement ceux-ci et pas celui de CC) et depuis RAS...
Comme quoi, il était CERTAIN que dans mon cas, le joint de CC n'y était pour rien!

Et quand je vois comment s'était agglutiné le cambouis, je pense vraiment que cela ne venait que du joint torique situé juste derrière le collecteur. Il faut dire qu'il est particulièrement mal placé et soumis à des conditions extrême de chaleur (ce que n'aime pas le caoutchouc en général...)!

D'où l'intérêt de bien observer avant le démontage...
Mais je comprends aussi qu'un concessionnaire qui n'aurait pas envie de se prendre un "SAV" sur une fuite non résolue (ou partiellement) ait envie de changer tous les joints. Il veut juste "assurer le coup"...
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trez06
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 19:26

Je ne mets pas en doute vos observations ni la compétence de ceux qui ont conçu ce moteur. Je ne stocke jamais ma moto sur la latérale et toujours dans un shed (garage de jardin). Je me demande seulement si le fait de pousser la moto ne permet pas aux joints de se dilater a l’extrême et de ce fait de mieux adhérer aux différentes pièces. A contrario le fait de rouler a l'économie ne serait pas un facteur favorisant ce genre de problème. Je sais que c'est le cas pour certaine moto voire voiture qui ne vont bien que si on lui "tire" un peu dessus...Notre moto n'a t'elle pas dans ses gènes un peu de "Ninja". Simple réflexion...
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marcopolo
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 19:42

je ne  crois pas au coup de la latérale. la mienne est toujours sur la centrale . j'ai changé 2 fois le joint du capteur et ça fuit toujours ,la prochaine fois( après les vacances) je me lance sur celui du cc
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martial.34
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   Sam 30 Juil - 21:27

marcopolo a écrit:
je ne  crois pas au coup de la latérale. la mienne est toujours sur la centrale . j'ai changé 2 fois le joint du capteur et ça fuit toujours ,la prochaine fois( après les vacances) je me lance sur celui du cc
+1 
chaque fois que je rentre de balade ou si le temps de pause doit etre un brin long,c'est  sur la central que la belle va attendre et j'ai eu droit aussi au joint qui' "fume " !! affraid pale pale
Donc je ne suis pas convaincu que la laterale soit vraiment responsable.
mais ,je ne suis pas expere non plus en mecanique !! drunken drunken
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MessageSujet: Re: Joint torique arbre a cames / fumée   

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