symptomes pompe à eau HS

salut tout le monde.
Bonne et heureuse année aussi.
Je suis en train de d'acheter un 1000 GTR de 2000.
Au moment de l'essai, on descèle une fuite d'eau sous la moto.
Le vendeur l'a fait rentrer chez Starter en Avignon et le diagnostic initial est : y'a du calcaire car ca fait longtemps qu'elle n'a pas roulée et en roulant ca va disparaitre.
Deux jours après, rien de différent, la fuite est toujours là.
La moto va chez un autre garagiste. Les joints sont changés et au moment de la mise en route, ca pisse encore et le mécano trouve une durite fendue. Il l'a remplace et ca pisse encore de partout.  le verdict tombe aujourd'hui..la pompe à eau est morte.
Alors je m'interroge. Si la pompe à eau est morte, logiquement il n'y a plus de pression ni de circulation dans le circuit, donc pas possible qu'il y ai une fuite, surtout si les joints sont neufs. Alors que si une durite ou le radiateur est bouché par exemple, les durites se mettent en pression ainsi que la pompe et ca pisse de partout.
dites moi si mon raisonnement tient la route ou pas.
Je vais avoir une pompe à eau neuve, ca c'est sur. Elle est commandé, mais si la pompe n'était pas en cause, j'ai peur de me mettre sur la route vers Toulouse et de rester sur la bande d'arret....!

Bonsoir,

J'ai moi aussi une petite fuite (Eau un peut salle !!) mais bon c'est une goutte toute les 3 sortie, pas de consommation d'huile et pas de consommation d'eau ?? j'avais pensé à la pompe à eau défectueuse, il y a un petit trous en dessous et je soupçonne que la fuite vienne de la...

Enfin bon je surveille...     

il faut avant tout voir exactement ou est la fuite
on doit bien voir ou elle sort la flotte non ???

quand elle tourne ta bécane l eau chauffe dans le radiateur ?

Perso, j'ai pas vu la fuite. Elle est chez le mécano près d'avignon la moto. Le radiateur ne chauffe pas en revanche selon les infos que j'ai. Ce qui est sur c'est qu'une des durites partant de la pompe était eclatée hier soir, qu'elle a été remplacée ce matin et que la moto pisse encore, à priori par la pompe puisqu'il décide de la changer intégralement. Roulement grippé, peut etre, fuite par l'axe ???

kawasakix a écrit:

Perso, j'ai pas vu la fuite. Elle est chez le mécano près d'avignon la moto. Le radiateur ne chauffe pas en revanche selon les infos que j'ai. Ce qui est sur c'est qu'une des durites partant de la pompe était eclatée hier soir, qu'elle a été remplacée ce matin et que la moto pisse encore, à priori par la pompe puisqu'il décide de la changer intégralement. Roulement grippé, peut etre, fuite par l'axe ???

Tiens nous au courant de l'évolution...     

oui pas de problèmes.
J'aimerais aussi surtout avoir des avis des plus aguéris à ce sujet.
Ca me guidera dans la décision de renoncer à acheter cette moto ou pas.

tu la essayer cette moto ?
il faux voir si elle est rester sans tourner un bout de temp de faire une révision sérieuse avant de la remettre en route
moteur  et autre freins exct.......

tout ça vient d'etre fait. Je devais ramener cette moto demain. Elle sort du garage ou la grande totale a été faite et il y a eu cette fuite. Changement des joints et re fuite..donc changement de pompe. tout le reste est nickel. Elle tourne comme une horloge.

kawasakix a écrit:

et le diagnostic initial est : y'a du calcaire car ca fait longtemps qu'elle n'a pas roulée et en roulant ca va disparaitre.
Deux jours après, rien de différent, la fuite est toujours là.
La moto va chez un autre garagiste. Les joints sont changés et au moment de la mise en route, ca pisse encore et le mécano trouve une durite fendue. Il l'a remplace et ca pisse encore de partout.  le verdict tombe aujourd'hui..la pompe à eau est morte.
Alors je m'interroge. Si la pompe à eau est morte, logiquement il n'y a plus de pression ni de circulation dans le circuit, donc pas possible qu'il y ai une fuite, surtout si les joints sont neufs. Alors que si une durite ou le radiateur est bouché par exemple, les durites se mettent en pression ainsi que la pompe et ca pisse de partout.
dites moi si mon raisonnement tient la route ou pas.
Je vais avoir une pompe à eau neuve, ca c'est sur. Elle est commandé, mais si la pompe n'était pas en cause, j'ai peur de me mettre sur la route vers Toulouse et de rester sur la bande d'arret....!

Salut Kawasakix,
J'pends le train en marche , semaine agitée avec l'ainée.

Tu dis avoir du calcaire,donc apparement cette connie a tourné avec de l'eau en partie ou pire. N'oublies pas non plus que le L.R en perdant de ses qualités premières (par défaut de remplacement périodique) peut aussi te ramener du calcaire. Un bon lavage complet du circuit,rinçage, ajout d'un additif de nettoyage,lavage et encore rinçage puis cette fois du L.R neuf.Perso,c'est ce que j'aurai fait.

Si une de tes durites était perçée,(il est fort à parier que d'autres viendront .. ) le circuit de part la pompe à eau, pompe aussi de l'air qui viendra mettre ton circuit en pression, provoquant au passage une surpression donnant une fuite plus convaincante. Mais avec ce souci de prise d'air, tu mets le circuit de refroidissement en douleur,le radiateur refroidit de l'air et non plus du L.R qui lui en aurait besoin. Donc les pièces métaliques sont encore plus sous contrainte de la chaleur, pouvant amener à une déformation, entre autre de la pompe à eau et endommager cette dernière.

Enfin, je reviens sur ton radiateur, comment peut-on arriver à cette conclusion: le radiateur n'est pas en cause ? Ce radiateur t'assure le refroidissement du L.R. Or, si les ailettes sont quelque peu abimées, si comme dit ... calcaire, un nettoyage complet s'impose pour donner un maximum de chances à ce radiateur de fonctionner dans les meilleures conditions.

Avec ce travail, il faudra prendre soin de controler toutes les durites, colliers de serrages, emplacement de serrages propres (sans dépot de calcaire). Attention de ne pas occasionner de nouvelles fuites.

C'est juste mon avis, je pense que le mécano a voulu te limiter les frais, et passe à coté du réel problème. Sur les anciennes, il faut accorer plus de soin, et c'est un chouette retour qu'une moto peut donner: le plaisir d'être avec ...

toute la réviion de la moto est à la charge du propriétaire actuel. Si le garagiste avait voulu minimiser les frais, alors il serait bien le premier garagiste de France a faire une telle chose. D'habitude ils ont plutot tendance à faire le contraire, surtout sur des motos agées. Le propriétaire, quant à lui, n'a jamais cherché à se dédire ou esquiver ce soucis, au contraire il assume plutot très bien une réparation qui va lui couter cher et n'a jamais remis le prix négocié en question, ni meme la vente d'ailleurs. Et de mon coté j'ai la liberté de pouvoir encore renoncer à la moto. rien n'est signé entres nous. A la sortie, il y aura une facture et une garantie sur le travail réalisé. Donc ca vaut la peine d'aller plus avant pour une moto de 2000 qui n'a que 60.000 Kms, superbe et qui tourne comme une montre.
Je crois que le mécano s'est trompé sur le diag initial en pensant que ça pouvait etre du calcaire, puis, dans un deuxième temps en ne changeant que les joints visiblement secs, puis une durite....et au final la pompe entière. C'est par là qu'il aurait dut vraisemblablement commencer en s'assurant qu'elle fonctionnait normalement avant de s'engager partout ailleurs. Mais cette analyse n'engage que moi...je ne suis pas mécano. Lui, pandant ce temps il pleure ses heures de montages et démontage.
ca me rappele sur mon Chrysler, mon mécano qui se lance dans un démontage compliqué et périlleux des bougies de préchauf grippées dans la culasse. la voiture ne démarrait pas en hiver....Une semaine de boulot pour éviter de casser la culasse....et la voiture ne démarre toujours pas par grand froid avec 4 bougies neuves...De mon coté, je prends un métrix, teste la ligne : pas de courant aux bougies...je remonte au relais...et bilan 5 euros pour le remplacer...Ce que je veux dire c'est que parfois les diag les plus évidents ont tendance à refermer les esprits et à se concentrer là ou la panne n'est pas.
C'est pour ça que je lance ce post pour ré-ouvrir les esprits plus loin que cette simple pompe à eau éventuellement. ca n'est qu'un circuit d'eau, y'a pas grand chose à part un radiateur, calorstat, pompe, vase et durites....J'ai vraiment du mal à croire que seule la pompe HS peut occasioner une fuite, d'autant plus que les joints sont neufs désormais.

Bonjour voisin, que de souci pour une pour une moto qui n'est pas encore achetée!!!!!
Regarde là http://www.leboncoin.fr/motos/565837645.htm?ca=16_s
Je pense que ça vaut le coup.

Hello ZZRiste...
merci pour l'info. Je l'avais vu celle la aussi, mais beaucoup trop chere, meme si elle semble valoir le coup. J'en surveille une autre qui vaut aussi vraiment la peine non loin d'Avignon au cas ou. Pour l'heure c'est celle là que je veux qui en vaut vraiment la peine de l'attendre un peu.
 Il s'agit d'un contre temps dont je préfere qu'il soit à la charge du proprio actuel. Ca n'est jamais qu'une pompe à eau qui brasse de la flotte, mais j'aime bien aussi avoir la vie de certaines pointures du forum si jamais. 
Sinon je viendrais t'acheter le ZZ...a défaut d'avoir pris la GT...

Salut Kawasakix,
Comme tu l'as dit, ton vendeur n'a pas discuté le prix négocié au vue des réparations, et j'en suis fort aise ... Le raisonnement que tu as eu pour déceler la panne du Chrysler refléte ce manque de jugeotte du mécano. Certes il s'est trouvé une panne, le plus important est de trouver ce qui a pu provoquer cette panne, et donc aller en amont de la panne. Aller au bout du raisonnement pour trouver LA panne. Et non pas une fausse panne.

Je ne connais certainement jamais ton vendeur, mais il me semble plus qu'honnête, d'après ce que tu nous en dit. Perso, j'aurai fait affaire. Encore une fois ce n'est que mon avis. A+

louloukawa a écrit:

Salut Kawasakix,
Comme tu l'as dit, ton vendeur n'a pas discuté le prix négocié au vue des réparations, et j'en suis fort aise ... Le raisonnement que tu as eu pour déceler la panne du Chrysler refléte ce manque de jugeotte du mécano. Certes il s'est trouvé une panne, le plus important est de trouver ce qui a pu provoquer cette panne, et donc aller en amont de la panne. Aller au bout du raisonnement pour trouver LA panne. Et non pas une fausse panne.

Je ne connais certainement jamais ton vendeur, mais il me semble plus qu'honnête, d'après ce que tu nous en dit. Perso, j'aurai fait affaire. Encore une fois ce n'est que mon avis. A+

ton avis va dans le sens de ce que je pense. J'ai un avantage en plus, c'est que j'ai discuté avec le vendeur à de nombreuses reprises, un de mes amis l'a rencontré au tout début pour voir la moto et tout va dans la meme direction. Cet homme est honnete, ne dissimule rien et ne cherche pas à faire une réparation de fortune. Un GTRiste voisin (gauduche) m'a proposé une pompe à eau d'occasion et connaissant l'homme je ne doute pas de la qualité de la pièce. Mon vendeur a refusé de monter de l'occas et préfere payer plus de 200 euros de pompe neuve pour sa tranquilité d'esprit. Ca dénote bien l'état d'esprit. Une autre personne aurait gavé le tout de pate bleue pour planquer la fuite et laisser partir la moto pour 400 bornes en plein hiver dans l'état....! donc, mon avis va dans le meme sens que toi...je poursuis jusqu'à la fin de la réparation et on verra ensuite ce qu'il en est. Il n'est jamais question que d'une pompe à eau et meme si le vendeur m'a proposé de stopper là si je le souhaitais, je décide d'aller plus loin. Cette moto en vaut vraiment la peine. J'aimerais simplement ici avoir plus de retour sur les symptomes d'une pompe à eau qui lache de manière concrete, en dehors de la simple surchauffe évidente du moteur. Pourquoi une pompe fuit elle de partout ?? Le circuit est fermé en théorie si les joints sont neufs ?

Salut Kawasakix,

Dans mes posts précédents, il me semble t'avoir répondu. Ceci dit, tu as raison, ton circuit est censé être fermé.

-une durite qui est félée, perçée, abimée par le temps ou un frottement contre du métal te ramène de l'air dans un circuit fermé qui ne l'est plus, suite à ce dommage.
-un carlorstat (soupape thermostatique) qui s'ouvre trop tard, au delà de son indice de T°, te mettra aussi ton circuit en surpression, amenant éventuellement des effets indésirables sur les durites, une contrainte supplémentaire de chaleur, pouvant aller jusqu'à serrage du moteur.
-un thermocontact (sur le radiateur) qui lui ne fonctionnerait plus ou s'enclenche trop tardivement te causera les mêmes dégats (extrêmes j'en convient, mais pas irréalistes).
-cette surpression est censée être évacuée par le bouchon de radiateur qui comporte une soupape réglée qui s'ouvre sous l'effet d'une pression dépassant l'habituel pour dire. Mais avant que cette soupape joue son role, des premiers dégats peuvent être occasionnés.
-une pompe à eau défectueuse ... hélice qui ne tourne plus ou difficilement sur ses axes / roulements, félure minime, entartrée, planéité hors cote, joints hs
-un Liquide de Refroidissement qui n'est pas remplacé périodiquement, perd de ses qualités.
-un joint de culasse, avec de nombreuses années dérrière lui, peut se détériorer, qui plus est s'il est soumis aux soucis cités plus haut.

Je pense avoir fait le tour, les spécialistes me rectifieront. A+

Bien voilà un exposé complet, précis et détaillé. Excuse moi si la première fois je n'avais pas tout saisi.
Je pense que là, tout le monde va y trouver son compte.
Merci.

Bonsoir,
Si ta pompe à eau ne fonctionne plus le diagnostique est rapide, ta moto chauffe très rapidement !! 
Le mieux est que tu l'essaies sur une petite balade avec un peut de ville... 

La moto a été arrétée immédiatement après avoir descellé la fuite. Le diag est sans appel a priori et pas besoin de la mettre en surchauffe pour confirmer au risque d'abimer d'autres choses. En revanche dès que la pompe neuve, il faudra effectivement tout tester pour etre sur du bon fonctionnement du circuit de refroidissement. En statique et en roulant. Mais c'est pour çà que le garage est payé aussi je pense. Son intervention est garantie donc il doit s'assurer du bon fonctionnement de la moto avan de la relivrer. Et le proprio actuel va aussi rouler avant de me la donner. Je ne suis pas inquiet. Quand elle prendra la route c'est qu'elle sera au point.

Je viens de relire tes explications du départ, certaines choses m'interpellent. Du calcaire dans de l'eau je veux bien mais dans du liquide de refroidissement, bizarre, bizarre.
Ensuite, tu dis qu'elle pisse de partout, c'est partout où ? Elle peut pisser sans chauffer et chauffer sans pisser ...
Si effectivement elle pisse de partout, c'est que le joint ont dû  bien sécher, certains sont bien planqués comme ceux des rampes extérieures de refroidissement de la culasse.
Il y a aussi des durites souples (assez grosses) sous le moteur qui vont justement à la pompe, à voir de très prés. Il suffit d’un rien, un petit jet qui gicle vers la pompe et ça fausse le diagnostic du tout au tout.
Cela arrive régulièrement même dans des garages super réputés !
En tout cas bonne chance pour la recherche ....

Toutatis a écrit:

Je viens de relire tes explications du départ, certaines choses m'interpellent. Du calcaire dans de l'eau je veux bien mais dans du liquide de refroidissement, bizarre, bizarre.
Ensuite, tu dis qu'elle pisse de partout, c'est partout où ? Elle peut pisser sans chauffer et chauffer sans pisser ...
Si effectivement elle pisse de partout, c'est que le joint ont dû  bien sécher, certains sont bien planqués comme ceux des rampes extérieures de refroidissement de la culasse.
Il y a aussi des durites souples (assez grosses) sous le moteur qui vont justement à la pompe, à voir de très prés. Il suffit d’un rien, un petit jet qui gicle vers la pompe et ça fausse le diagnostic du tout au tout.
Cela arrive régulièrement même dans des garages super réputés !
En tout cas bonne chance pour la recherche ....

tout a fait dom

pour voir d ou est la fuite tu met en pression et tu vois d ou le liquide sort
pas besoin d être un garage réputes

salut
si cette moto n'a pas tourner regulierement la pompe s"est peut etre grippee meme partiellement
et a provoquee une surpression du circuit et l'eau s'ort ou elle peut surtout si le bouchon du radiateur
est hs car tare pour pallier a ce probleme 
a suivre
rene

ben il dit si j ai tout compris qu' il ne l'on pas fait chauffer

je rectifie un détail. Entre chaque épisode, la moto a roulé. Elle est sortie du premier garage avec le diag qu'il y aviait du calcaire dans le circuit et qu'il fallait rouler et que la fuite s'attenuerait toute seule. Puis, comme plusieurs jours après la fuite était toujours présente, un autre garagiste à changé les joints, et visiblement n'a pas controlé le bon fonctionnement de la pompe. remise en route, une durite s'est ouverte. Et à l'heure actuelle, elle est démontée et une pompe neuve avec durites vont etre remonté. Mais à aucun moment la moto n'a surchauffée. Le symptome a toujours été une fuite à la pompe et uniquement ça.

Salut Kawasakix,

S'il te plait, tiens nous au jus de l'avancée des travaux et de leur solution.
Merci. A+

je n'y manquerai pas. C'est mon intention initiale :  avoir des avis et faire évoluer le post pour que cela profite à tout le monde.
La pompe a été commandée chez Kawa; Elle devrait etre livrée dans la semaine je pense et remontée dans la foulée....verdict à la remise en route et test sur route...!